Pas d'accord: le diviseur permet de garder la ligne de coupe dans le plan de la lame, ce qui évite de dévier de la ligne de coupe. Un mouvement de latéralité en poussant le bois peut parfaitement occasionner un recul.

Bonjour,
je suis ce fil depuis le début car il me paraît très important. Il faut remercier Manureva1 de partager cette mauvaise expérience avec tous les boiseux.
Je lui présente aussi tous mes voeux de bonne guérison.

Mais je dois dire que les conclusions et/ou leçons qui ont été tirées ici me gènent beaucoup. N'étant pas polémiste pour un sou, je ne sais pas trop comment partager un point de vue sensiblement différent, sans relancer une polémique sur ce sujet.

Frédérique, par son intervention m'a peut-être ouvert une porte. Je vais regarder comment je vais pouvoir continuer.

En tout cas ce qu'elle dit au début de son intervention sur le serrage entre la lame et le guide, est bien fondamentalement l'origine du problème. Je ne parle pas des erreurs de manutention de Manureva1 car tout le monde en fait, quelle qu'en soit la raison.
Je nuancerais cependant son propos sur la non présence du couteau diviseur.
Sa présence aurait quand même limité la "prise" des dents "arrières".
On prend l'exemple suivant sur ma Lurem 310 SI. Ma lame fait 3,2 mm d'épaisseur et le couteau 2,5 mm. différence = 0,7 mm. A supposer que le couteau diviseur est parfaitement centré par rapport à la lame, cela nous fait donc très grossièrement 0,35 mm de prise de bois à l'arrière de la lame. Très peu donc.

Pour moi, cela aurait donc limité voir empèché le rejet.

Oui, aux US, les scies circulaires n'ont pas d'obligation d'avoir de couteau diviseur.
Mais de plus en plus de boiseux là-bas militent et expliquent lors de formations ce phénomène de rejet. Ils expliquent aussi comment s'en fabriquer. Il y a de nombreuses vidéos sur le sujet qui vous montreront exactement ce qui s'est passé dans le cas de Manureva1.

Si vous ne les trouvez pas, je vous mettrai des liens.

Le fabriquants US, ont commencé à livrer des scies circulaires avec le couteau diviseur. Le processus est en marche, mais comme d'habitude, nous avons du mal à les perdre... ces habitudes.

Pour en revenir au problème du serrage entre guide et lame, certains ont déjà avancé ici je crois, qu'il ne faut pas que l'extrémité du guide aille au-delà de l'axe de la lame. Dans la pratique cela peut être gènant pour certains.
Il y a moyen d'obtenir le même résultat en installant momentanément un guide additionnel fixé sur le guide principal. Ce guide additionnel lui n'ira pas au-delà de l'axe de la lame. De cette manière, lorsque le bois est scié, il n'y a aucun risque qu'i soit serré entre la lame et le guide. Je vous mettrai des images.

Très souvent et c'est mon cas, (mais je me soigne) nous sommes tellement obnubilés par le fait de suivre précisément le guide lors sciage, que l'on pousse trop dessus. Et il s'écarte de quelques mm (flexibilité). En fin de sciage, le guide agit alors comme un ressort et renvoie la pièce de bois vers la lame de scie !

Alors serais-je plus malin que vous autres ? Assurément pas !
J'ai découvert ce phénomène tout simplement parce que malgré tout le soin apporté à mes règlages, je n'arrivais pas à avoir des coupes de panneaux parfaites à 90°. C'était dû à cela.

J'en ai tiré aussitôt d'autres conclusions au sujet du rejet sur le sciage.

Un autre point qui m'apparaît très important c'est la position des mains. Mes mains ne vont jamais plus loin que quelques mm avant la première dent de la lame.
Ce n'est pas avec la scie que j'ai appris cela mais avec la toupie.
Ma main gauche n'est jamais au delà de l'outil pour appuyer la pièce sur la joue de sortie. C'est pourquoi je m'étais fait un presseur un peu particulier il y a longtemps déjà. Il est sur le site des Copeaux. Je me contente de pousser ma pièce avec un poussoir. Pour ceux qui ont un entraîneur, le problème ne se pose évidemment pas.

Bon voilà, j'ai osé vous dire que je n'étais pas tout à fait d'accord avec vos conclusions. Il n'y a aucun problème à mon sens pour faire des feuillures à la circulaire et je continuerai à le faire. Je reviendrai pour vous donner des liens vidéo.

Frédérique, voudrais-tu nous mettre une photo de la chose à l'occasion ?
Merci.

bonjour
Moi je ne fais jamais mes feuillure a la circulaire, toujours a la toupie , a l'arbre de 30.Pour moi on voit mieu ou la lame travaille, et pour ses doigts.
lechti

Bonsoir,
merci à Frédé et Marty pour votre intervention , j'ai bien apprécié votre message , et votre pondération !

Jean-Franco, pas facile ,d'analyser en fait ce qui m'est arrivé pour savoir ce qui a occasionné le rejet ; par rapport au guide en tout cas ,il ne dépassait pas l'axe de la lame ... C'est sûr comme tu le soulignes le couteau aurait peut-être au moins limité la "casse " , et puis ce que signale Yves est aussi fondé , mais Frédé a aussi un peu raison ...!
Mais pas facile, de ne pas mettre la main au delà de la lame , surtout en faisant des feuillures car souvent la lame fait monter le morceau de bois ...à part peut-être , un système de rouleaux comme Marty l'a indiqué , je ne vois pas trop comment faire, Santé a aussi proposé un sytème , mais le morceau de bois, peut tout de même à mon avis monter ... Faut que je fasse en tout cas son pousse bois manuel fin , encore aujourd'hui , il m'aurait bien aidé ...
En tout cas , une chose est sûre: Ne METTEZ pas votre main dans le prolongement de la lame !

A la toupie, pas contre , systématique , je pousse à une main au début , puis je me retrouve avec les mains de chaque côté de l'outil , pour bien appuyer au moins le morceau de bois contre le guide , malgré les presseurs et protection ... Si je suis le seul à faire cela, et que cela est dangereux , prévénez moi !!

encore merci pour ton intervention lechti (oui, pour la toupie cela me conforte dans ma future pratique !)

a+
Manu

J'avais raison de ne pas intervenir dans ce fil.

Je ne suis pas donneur de leçon, je ne travaille que peu le bois et je ne sais pas concevoir un meuble correctement, ça vous va ??
Désolé si je vous ai choqué, je vous prie de vouloir accepter mes excuses.

Oui j'ai suivi une formation de menuisier, d'électricien, pas de pilote moto, mais de nombreux rallye raid et belles gamelles, pas de formation de jardinier, et pas de cuisto, mais je progresse.
En revanche on m'a appris à me servir d'un couteau, à ne pas me couper les doigts en faisant des lamelles de carpachio, tout simplement en m'apprenant le bon geste, et ça, ça n'est pas écrit dans les livres.

Les meilleurs livres, et vidéo c'est bien (Je ne vais pas me faire des potes, c'est sur) mais ça ne vaudra jamais l'apprentissage du bon geste. Pour moi le livre n'est qu'un complément d'un bon apprentissage.
Je ne remet pas en cause votre apprentissage de boiseux.

Mon rytme de travail est le mien, je suis sur de moi dans mon expérience profesionnelle (J'ai intérêt sinon je canne, mourir), je suis fatigué, cela m'arrive, mais quand j'arrive à ce stade, je ne travaille plus de la même manière, c'est mon esprit qui travaille et plus mon corps, surprenant non ???
Peut être que deux descentes de toit et une de poteaux, m'ont fait comprendre rapidement mes erreurs (Un trauma crânien avec séquelles, et une perforation des poumons).

Marty:

marty a écrit:

Pour ce qui est des donneurs de leçons.....puisque vous êtes si prompts à nous en donner,veuillez le faire à travers vos "pas à pas" ou une réalisation(pour certains se sera bien la première fois!!!!) L'objet de ce fil est bien dans l'esprit de ce forum....PARTAGER SES EXPERIENCES ET ENCOURAGER LE PARTAGE.......et non pas donner des leçons.

Crois tu qu'un pas à pas sur ce site, va donner une leçon, si celui ci est mal réalisé, mal pensée techniquement parlant, avec les mauvais outils ???

Partager ses expériences et encourager le partage, c'est ce que je suis en train d'expliquer, le bon geste plutôt que le bon livre.
Expliquer les erreurs des autres vis à vis d'accidents recensés nationalement.
Je n'ai pas de leçon à donner, que des sentiments d'impuissances et de compatition quand c'est trop tard.

Manu: Une notice, une sécurité, une machine vendue aux normes t'aurait évité cet accident ?? Si tu as fait le mauvais geste, je voudrais comprendre pourquoi ??
Formation inadéquate, pas de formation, mauvais geste, incompréhension de la technique, faute de sécurité, etc ???
C'est tout !!! Comme je te l'ai dit je compatis, tu as de la chance tu t'en sors bien, pour moi il y a traumatisme, on en rediscutera le jour ou la scie sera en route pour ton retour.

Généralité: La polémique à ce stade est aux abonnés absents.

Je préfère des mots durs, choquants, simples, que des messages de rétablissements sincères, mais qui ne font pas comprendre la dure réalité des urgences, ou de SOS main, j'ai vu des patients arrivés en allant voir mon potes toubib, ils ne venaient pas pour une consultation, le regard n'était pas celui d'un homme à qui on apprend qu'il est papa, et la blouse de mon copain n'était pas souvent que blanche. L'odeur y est particulière.

C'est vrai que l'on peut avoir des langages plus ronds, plus châtiés, plus faux, mais avoir la même idée de fond, les miens sont directs.

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Vous ne pensez qu'au bois, Môa, je ne pense qu'à manger

Bon, oui, Lionel, on ne va pas polimiquer , ni se lincher !! mais essayez d'être plutôt constructif ... C'est sûr que si j'avais eu le couteau diviseur à feuillures ,je l'aurai mis , avec aussi une notice en papier que j'aurai pris la peine de lire , ce que je fais à chaque fois que je me sers de la toupie !!
Depuis que je bosse le bois , j'ai dû en faire plus d'une cinquantaine de feuillures , si au début , on fait attention, c'est sûr qu'on se sent de plus en plus à l'aise ensuite .. d'autant plus que comme la lame n'est pas du tout visible , on se dit que rien ne peux nous arriver !!!! je pensais même que si le morceau de bois était entrainé en sens inverse puisque mes doigts sont dessus , ils suivraient le mouvement ...ils l'ont fait effectivement, mais pas aussi vite que le bois ...
Je ne pense pas qu'il y a eu un mauvais geste , tout au plus une légère déviation ... Je n'étais en tout cas pas fatigué, j'étais en plus plutôt calme , je ne travaillais pas en urgence comme parfois .... J'avais un poussoir dans la main droite , c'est peut-être même cela qui a provoqué la déviation, car avec un poussoir , on n'assure pas autant qu'avec la main ... mais je ne voulais pas mettre ma main droite en danger , le morceau à pousser était fin !
Pour la formation, un ami m'a montré comment utiliser un combiné avant , mais deux jours, seulement !! J'ai tout de même un BTS electrotechnique avec une formation sur machines outils à travailler le métal ( tour, fraiseuse, étau limeur, perceuse ...), ça sert tout de même, et surtout 20 ans de bricolage ... !!
Si tu ne travailles pas le bois intensivement, tu ne peux tout de même pas comprendre les accidents , quand tu as des séries à faire, avec passage à la scie en délignagne , puis tronçonnage, puis feuillures à faire, il ne faut pas se leurrer , tu ne vas pas à chaque fois démonter le couteau , remettre celui à feuillure , faire ta coupe ,puis remettre le couteau déviseur à déligner, puis recommencer à chaque fois .. cela risque d'être usant, et donc tu cours aussi à l'accident ( étourderie, protection mal serrées ....) ...
Voilà, mon avis !
La scie a refonctionné depuis l'accident, en tronçonnage, et aussi délignage depuis , et j'ai fait des feuillures (petites) , mais à la toupie !!! Je tiens à ne pas trop tarder et finir mon projet avant l'hiver ...
a+
Manu

Bonsoir Manu,
bon, alors maintenant comment ça va les doigts ? As-tu récupéré toute ta mobilité ?
A+

Salut à tous ,
merci Chtigg de t'enquérir de mon état , les doigts ont maintenant un aspect plutôt normal d'extérieur, sauf les cicatrices qu'on devine .. Bon, le pouce, c'était plutôt bénin, donc j'ai continué à m'en servir, juste une légère perte de sensibilité au bout ,mais cela ne me gêne pas , et c'est très minime !
Par contre , l'index ,je ne peux pas plier la dernière phalange (du bout) , j'essaie de la plier de temps en temps pour la faire travailler mais cela force ... j'arrive à peine à la bouger , mais surtout , je n'ai aucune sensibilité , j'ai l'impression que le bout est comme un doigt mort ... cela revient tout de même mais petit à petit, je ressens maintenant quelques picotements quand je touche quelque chose, mais c'est très léger et plutôt du côté qui n'a pas été touché ...
Bon, j'arrive à bosser et à bricoler , dimanche je terminerai surement le projet , il ne me reste plus que les planches de rives (de mon appenti) à dégauchir , raboter et découper en motif répétitif à la scie sauteuse .. finalement, je me suis débrouillé pour les feuillures : les petites à la toupie , et les deux grosses que j'avais à faire pour les coins : j'ai bloqué les chevrons et j'ai fait les feuillures à la scie circulaire portative en me servant du guide de la machine en deux passes !!
Pour résumer , cela suit son cours favorablement, et c'est maintenant plutôt handicapant seulement pour jouer de l'instrument à cordes ...
à +
Manu

Merci de ces nouvelles.
Bonne continuation et à l'abri tu pourras te régaler.

Manu au centre de rééducation ou j'étais pour mon genou ,une victime de la lame soit disant arbotech pour disquese vendue par un vpciste bien connu ,faisait toute sa rééducation motrice avec une balle de mousse relativement molle dans une bassine d'eau tiéde , pour favoriser le triturage et la motricité sans effort et sans douleur

Je t'en prie ,eul riolu , je rajouterai : Même de l'abri , Je pourrai me régaler !
Merci pour cette information Jacky, un ami m'a prêté effectivement une balle en mousse molle , mais je ne m'en suis pas servi encore !! mais ton histoire de bassine tiède en même temps me plait bien , je vais essayer !
a+ merci encore à tous
Manu

ah, y'a mieux que les balles de mousse...les doudounes des dames sont plus agréables

GG si tu arrive à peloter les deux doudounes de Madame dans une bassine et d'un seule main c'est que tu n'as pas les mains proportionnées à ta taille , (je n'ai pas dit que madame était Jane Birkin)
Manu dans une bassine le mouvement est dix fois plus fort que à l'air libre mais l'effort en moins et surtout la douleur ,une autre chose aussi c'est faire comme si tu te savonnais les mains (genre massage) mais avec les mains bien grasse (huile de massage) les balles dont je parlee plus haut sont en vente à Décath dans le rayon des flotteurs d' "aquagym sous l'appelation "balle qui rebondisse sur l'eau"!