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 Accident grave avec appareil électrique sur bois

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pierrre3R
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pierrre3R

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MessageSujet: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 6:13

Bonjour,

Un enfant et un adulte (moniteur d'activités périscolaires) grièvement blessés hier à Strasbourg.
L'article des DNA précise que l'appareil en cause ayant provoqué le drame était " un objet artisanal composé notamment d'un transformateur" qui devait servir à orner une cabane à livres. Plusieurs séances du même type avaient déjà été effectuées auparavant.
Toujours d'après le quotidien, si l'adulte semble tiré d'affaires, l'enfant de 10 ans est toujours plongé dans un coma artificiel, il aurait été amputé de plusieurs doigts et souffrirait de brûlures au 3ème degré au bras et au torse.
https://www.20minutes.fr/faits_divers/2533531-20190605-strasbourg-enfant-educateur-grievement-blesses-electrocutant-ecole
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sdol1
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 6:53

merci Pierrre de nous avoir fait parvenir cette information , là je crois qu'il y a une imprudence évidente qui a pu faire cette erreur , un inconscient enseignant ? la il y a vraiment danger même entre adultes .affaire à suivre stp pour nous Pierre merci à titre info
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Txoria
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 9:55

Merci Pierrre pour l'info d'un accident d'origine électrique.
Cependant si je puis me permettre et sans vouloir polémiquer aucunement, je trouve que le titre de ton post n'est pas correct et ce après avoir attentivement lu l'article de 20 Minutes.
Article dans lequel il est fait état d'un accident de pyrogravure et jamais Lichtenberg, ni une installation faisant référence à l'effet du même nom n' y apparaît.
Pourquoi pas avoir titré " Pyrograveur"Razertype" ou accident "Burnmaster" ou tout simplement " "Accident de pyrogravure".     J'ai modifié comme tu le souhaitais (ChtiGG)
Laissons faire les enquêteurs qui ne manqueront pas, après avoir établi "un arbre des causes" d'apporter des conclusions factuelles ( et sans être devin,les causes seront multiples)en vue d'éviter qu'un tel accident ne se reproduise.
Pierrre et les autres, avec tout mon respect Bière GG2 Pastis
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silure36
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 10:14

Surtout que d'après les parents d'élèves les locaux sont viellots, donc peut être un problème electrique ( installation electrique datant de quelques années ) n'ayant rien à voir avec l'appareil de pyrogravure lui même.

Comme Michel attendons le résultat des investigations policières.
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Amarente
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 10:47

Vivement qu'on  comprenne d'où ça vient !!!
Je commence à regarder mon Razertip d'un mauvais œil !!
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Roger Moll
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Roger Moll

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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 10:53

Salut tous,
Effectivement il ne s'agit pas de pyrogravure mais de figures de Lichtenberg!
Ayant vu comment ça marche pendant une démo lors d'une rencontre de tourneurs en Allemagne je ne toucherai jamais à ce genre d'appareils car c'est vraiment très dangereux.
Et en plus ce n'est vraiment pas conseillé de faire ça dans le cadre du périscolaire !
Espérons que l'élève va bientôt aller mieux !
Roger
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thomas
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 10:54

Crois tu que ce serait une gravure de lichtenberg que voulait faire ce moniteur ?

J édité la réponse à été faite en simultanée
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Roger Moll
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 11:06

C'est ce qui est écrit dans le journal "l'Alsace"
Et je ne vois pas où il y aurait un risque avec un pyrograveur à part un risque de brûlure !

Article ICI
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 11:41

Oui, rien à voir avec la pyrogravure.

Dans les DNA, il est clairement fait référence à l'effet Lichtenberg dans un encadré explicatif spécifique.
Par ailleurs d'autres gamins (ils étaient 8 dans ce groupe) ont été "incommodés".
Mais les circonstances précises et détaillées de l'accident ne sont pas encore connues.
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Txoria
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 12:41

Roger Moll a écrit:
Salut tous,
Effectivement il ne s'agit pas de pyrogravure mais de figures de Lichtenberg!
Ayant vu comment ça marche pendant une démo lors d'une rencontre de tourneurs en Allemagne je ne toucherai jamais à ce genre d'appareils car c'est vraiment très dangereux.
Et en plus ce n'est vraiment pas conseillé de faire ça dans le cadre du périscolaire !
Espérons que l'élève va bientôt aller mieux !
Roger

Roger Moll a écrit:
C'est ce qui est écrit dans le journal "l'Alsace"
Et je ne vois pas où il y aurait un risque avec un pyrograveur à part un risque de brûlure !

Article ICI

pierrre3R a écrit:
Oui, rien à voir avec la pyrogravure.

Dans les DNA, il est clairement fait référence à l'effet Lichtenberg dans un encadré explicatif spécifique.
Par ailleurs d'autres gamins (ils étaient 8 dans ce groupe) ont été "incommodés".
Mais les circonstances précises et détaillées de l'accident ne sont pas encore connues.

J'ai bien lu la presse qui relate cet accident, 20Minutes, DNA, Le Dauphiné et l'Alsace.
Il est vrai qu'il faut aller  chercher l'atricle qui parle de Lichtenberg, agrémenté d'une photo faisant référence au dit effet, photo filigranée "ALSACE", photo piquée sur le web (plus de 4 pages de sites qui l'utilisent)
https://www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiuQbR2wLYQ_1an_1iuha9lf5oJMiURVcaA8j0myUZZrfHa9qqH-63yjxsp-NembdrBM0a0e-AqOP1D5vR3a9cmgYfEan5xyI7PLX07EI4P1M1UZvtwvp3l6mThblZsfRVaL-U8Eri92Wr7p7boNOm2ohpUjaqa350gzCbDhyCettMNBwo99C2h5ZgnsSBzT17glXmoaP53QKGYvulQgigK5I96s6rGXNE3GczpFa8e4cJy0NJ5bCAi0KfvJeVbumnojIubeq4icr96P-icquS3oqEIe-rZHsZVGWOH2QmvzBYzmh8Qtiq88936U32RNH00Eu1fqvKYYezp5yUV3NigN3pBTGnIg&ei=q_f4XK2zE8HsaZfumNAE&start=20&sa=N&ved=0ahUKEwjttIeJ39TiAhVBdhoKHRc3Bko4ChDw0wMIfQ&biw=1920&bih=937.

Alors, peut-être que l'accident a eu lieu lors d'un exercice Lichtemberg qui n'a rien à faire dans un tel milieu et auquel cas les degrés d' incompétence et d'inconscience de notre milieu éducatif auraient atteint un maximum, et l'on peut comprendre la légitimité de l'inquiétude et de la colère des parents. Cas qui pourrait relever des tribunaux pour mise en danger d'autrui.
Il se pourrait également, et j'ose l'espérer qu'il s'agisse d'un accident plus courant et certes tout aussi dramatique.
Roger,tu dis que tu ne vois pas où est le danger avec un pyrograveur; Tu as raison, à condition que le pyro soit en parfait état, qu'il soit alimenté à partir d'un départ correctement protégé, que l'alimentation en question comporte un circuit de terre fonctionnel.Justement, dans le milieu électrique, le danger supplémentaire vient du fait que l'on ne le voit pas.
Un simple pyro en mauvais état, avec une installation électrique défaillante et tu risques LA MORT. Un tout petit courant de quelques mA, sous une tension de quelques dizaines de volts suffira suivant le trajet à faire rentrer ton coeur en fibrilation , fibrilation dont on connaît bien les effets s'ils ne sont pas traités rapidement.

OUI LE RISQUE ZERO N'EXISTE HELAS PAS, PERSONNE N'EST A L' ABRI, L' ELECTRICITE PEUT TUER, SI ON A UN DOUTE ON NE TOUCHE PAS

Attendons les conclusions de l'enquête et souhaitons un prompt rétablissement aux blessés. Ceci sera mon dernier post, donc en attendant ces conclusions
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sdol1
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 14:55

la aussi c'est pourquoi quand j'utilise !!!! le dit appareil j'ai plusieurs paires de lunettes de protection pour d'éventuels spectateurs assez éloignés de la table de travail car l'arc aveugle énormément , et mon appareil commandé au pied ne peut pas démarrer accidentellement "MAIS" il faut être prudent dans tous les cas et comme dit notre petit oiseau nous souhaitons le moins de séquelles possible à l'enfant et au responsable de l'atelier qui semble t'il ne ferait pas partie du corps enseignant mais serait un moniteur municipal d'activités périscolaires .....
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 15:58

quand on voit la photo, on se dit que ces utilisateurs sont inconscients :

https://www.lalsace.fr/actualite/2019/06/06/des-figures-de-lichtenberg-pour-decorer-une-cabane-a-livres

faire ce genre de truc avec des pinces croco, c'est totalement idiot... Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 16:01

sdol1 a écrit:
c'est pourquoi quand j'utilise !!!! le dit appareil j'ai plusieurs paires de lunettes de protection pour d'éventuels spectateurs assez éloignés de la table de travail car l'arc aveugle énormément

normal : qui dit arc électrique dit UV ; sans aller jusqu'aux lunettes de soudeurs, tu devrais mettre des lunettes de soleil Siffler

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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 17:19

Le fait est que cet appareil est passé à la TV dans une émission de restauration de maison au USA et ça donne des idées à nous autres bricolos, mais ça n'a rien à faire dans une école.
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeJeu 6 Juin - 21:16

En France aussi; le gars, un ex fou se prétend l'inventeur de l'outil et l'a présenté à l'émission la maison France 5 , alors qu'il avait tout simplement copié ici notre fameux premier outil qui est devenu polémique. Nous même n'avions rien inventé puisque ce bidouillage existe depuis une quinzaine d'années et existe même en matériel commercialisé à partir d'un transfo HT d'enseigne lumineuse.
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeVen 7 Juin - 5:30

sdol1 a écrit:
nous même n'avions rien inventé puisque ce bidouillage existe depuis une quinzaine d'année et
Je pense que c'est même plus vieux, quand j'étais gosse mon père rapportait déjà de l'usine ces "trucs fait avec un poste à souder"
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeVen 7 Juin - 5:40

Bonjour
je ne sais pas si ça fonctionne avec un poste à souder car la tension est faible mais c'est l'intensité qui est élevée.
C'est à essayer on ne risque rien.
Jai vu une vidéo ou le gars utilisait des pinces à souder mais ne sais pas le matériel utilisé
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gilma
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeVen 7 Juin - 6:22

salut,
c'est desolant........................
dans un cas semblable, est ce que le disjoncteur diferentiel fonctionne ?
ou est ce que l'installation etait vetuste ?
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeSam 8 Juin - 8:56

Oui, il ne s'agit pas d'un enseignant , mais bien d'une personne embauchée par la mairie ... Je ne compte pas le nombre de fois que les enseignants sont interpellés par des parents pour un accident qui se passe pendant le temps périscolaire , ou dans le bus . On vient souvent directement "engueuler " les enseignants alors que c'est la mairie ou la communauté de communes qui gère ce temps ! Par soucis d'économies , le personnel n'a souvent pas de formation adéquate et les absences ne sont pas remplacées immédiatement ...On voit les dérives que cela entraînerait si le projet de décentralisation de l'éducation nationale aboutissait ...
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Dany7
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeSam 8 Juin - 11:22

Oui, le métier d'enseignant est un métier de service public.
Avec une responsabilité de service public parfaitement assumée dans le passé.
Aujourd'hui comme dans d'autres domaines de services publics abandonnés à des privés, des dérapages se produisent.
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locobois
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitimeSam 8 Juin - 15:50

gilma a écrit:
salut,
c'est desolant........................
dans un cas semblable, est ce que le disjoncteur diferentiel fonctionne ?
ou est ce que l'installation etait vetuste ?

Non, il ne réagit pas, le transfo n'est protégé qu'au primaire Neutral
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MessageSujet: Re: Accident grave avec appareil électrique sur bois   Accident grave avec appareil électrique sur bois Icon_minitime

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